记者:我就问您一个问题,我们假设一下,假如我们的工业污染可以降到零,假设工地全都停掉,然后就是燃煤也都换成了天然气,但是我们520万辆仍然每天在街上行驶,这种污染状况会是什么样?


  于建华:这种情况,您提了很多限制条件,我其实现在没有办法很快算一下具体一一对应的关系。但是可以举一个例子,您提这几个条件,在奥运会期间基本上都是满足的,应该说即使那种程度,而且当时的机动车,单双号行驶的时候,每天可能不到两百万辆车,那么当时我们奥运会十几天,PM10平均浓度在57%,应该说还是一个相对达到现在PM10现在标准值,但是并没有达到国外城市标准的值。


  解说:在治理大气污染方面,不仅政府、企业要行动,更重要的是需要全民的参与。事实上,我们每个人既是大气污染的受害者,同时又是这种污染的制造者。


  于建华:第一,开私家车就会产生一定的污染,如果真正大家都能够更多的人少开一天车,或者绿色出行的时候,会少很多。


  记者:可是谁都知道,可是谁又不愿意放弃自己,牺牲自己的方便,换取整体的这种空气质量的提高,应该说这是一个经济人本能的一种选择,但是作为一个社会人他又不应该这么做,其实个人也是很有矛盾的。


  于建华:确实每个人都有矛盾的心理,都希望别人少开点车,又想自己开,确实有这个问题。应该说机动车产生的污染,如果说大家能更多地参与进来,我觉得这个效果应该说也会明显。


  记者:我觉得还没有到这个阶段。


  于建华:所以在个过程中应该说通过进一步宣传也好、科普也好,号召公众参与也好,能够提高大家的环保意识,应该说,这个也是一个长期的过程。


  解说:事实上,在治理大气污染方面,国外也经历了一个长期而又复杂的过程,上世纪50年代,英国面对严重的工业污染,催生了世界上第一部空气污染防治法案《清洁空气法》。到1980年,伦敦的雾日已由每年几十天降低到5天。到了上世纪80年代,交通污染取代工业污染成为伦敦空气质量的首要威胁后,英国政府又出台新的措施,抑制交通污染。在治理交通污染取得成效后,1995年,英国又制定了更为详尽的全英空气质量战略。西方国家在治理大气污染方面采用的是一种渐进的方式。但北京似乎面临着一种更为复杂,且前所未有的状况。


  记者:它们是次第发生的,先燃煤污染然后再机动车污染,而我们是同时爆炸?


  于建华:我们在这个过程中,燃煤污染没有彻底解决,机动车污染又并行,所以现在北京是燃煤型污染加机动车污染的一个复合型污染,国外是一个步骤一个步骤,我们三个步骤赶在一块,又是压缩在一起,所以我们一直说北京大气污染是一个复合型和压缩型的污染,那么在这个过程中又加大了我们的防治力度。国外的很多城市,我们也研究过它们的一些经验,他们在这个过程中,城市基本上已经属于建成,所以在这个过程中…


  记者:没有工地。


  于建华:一年之内很少有工地,也没有大规模的发展和建设之类的东西,在这个过程中,北京每年还是以这么快的经济速度发展,每年在这个过程中,其实每年空气质量改善3%,2%,或者一个比例大家觉得小,其实在这个过程中做的工作远远不止这个,比如说在这个过程中,北京每年大约可能增加四五十万人口,北京每年小轿车现在摇号也要增加24万辆,至少一年二三十万辆车。


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