现在，年轻人的机会比我们少多了。但是我们并不是真正的贵族。所谓贵族精神就是担当精神，责任精神。虽然道德没有提高，但是，关于企业社会责任的事情大家还没讨论这么多。现在，水退了，没那么多时代红利了，意味着我们从一个暴发户要走到一个承担责任的企业家，由富到贵。考验大家道德底线的时候就到了。

　　Q：关于新商业文明，大家都在讨论。譬如，你们92派企业家也做了很多这样的思考。有一个说法是，中国的商业文明其实是断层的。就像92派，一个时代大变革，大家就立刻从政界到了商界。对商界的环境规则也都在摸索中成长的。

　　A：我同意这个观点。只有中国有特殊现象就是92派现象，西方企业家是在商业环境中成长出来的。我们突变，从一个政治为主的社会生存，突然变成商人了，就鸡飞狗跳做企业，这一批人在历史上有特殊的地位，敢于抛弃对体制的一种幻想。对权力的幻想不要了，不当官了。这一批出来，经历了很多磨难。可以为了目的不择手段。之前没有人告诉我们商业规则是什么样的，我们都是摸着石头过河。

　　Q：中国企业家的这种生存生态的问题，该归咎于什么?个人不自律?市场不成熟?法律不健全?还是其他?有哪些途径能完善现存的这个环境?

　　A：我觉得，也不能怪企业家个人。你想想市场化的地方，美国，我们不需要跟官员打交道，会活得很舒服，通过规则去执行。中国不是，这十年最大的问题，就是权力越来越集中，越来越大，这个后果就是要寻租。一个社会需要一个干净的时代，还有一批干净的人，这个时代不干净了，人也不干净，谁也难逃，没有天使。

　　反过来我们都有责任，你获得金钱获得地位，获得已经超过你安全边界的时候，你要开始为社会做一些贡献。批判自己，批判当下的现象，我们能不能慢慢保持一个企业家的成熟标志，是什么?独立人格。不再为挣钱去做一些灰色的东西，不再为挣钱忍气吞声。等十年二十年法制健全了，中国企业家会越来越完善。但是因为中国经历了“文革”，所以我认为30年内不会有一个很干净的市场环境，因为我们都得消除掉“文革”情绪、“文革”基因。

　　Q：你看到希望了么?

　　A：我举个例子。我前天在深圳，知道习近平来深圳了，放在以前整个深圳要封闭的，这次一点动静没有。习近平任总书记第一次出行去深圳，那年胡锦涛去的西柏坡，表示继承老一辈的光荣传统。习近平去深圳是要表示坚持改革开放。

　　这是一个极其鼓舞信心的时期，而且我相信下一个十年的改革一定会涉及到社会的精神文化层面，也就是说，让大家都变得道德一些，法制一些，高尚一些。

　　作为我们第一波做企业的人，要有责任清理我们的斗争情节、“文革”记忆。大家都这样做，再过十年新一代企业家起来的时候，那个社会就干净很多了。