“美国人根本听不进朝鲜的担心”

　　环球时报：美国有办法打消朝鲜的不安全感吗?

　　迪尔费尔：我认为美国人根本听不进去朝鲜的这些担心。对美国人来说，他们不会从朝鲜的角度考虑问题。他们会说朝鲜的这些担心根本没有来由。他们会认为朝鲜所说的担忧仅仅是针对本国人民的宣传，朝鲜政府需要一个外界的威胁，即使美国不是威胁也要把美国说成威胁。

　　另一方面，当看到周边的美军航母、看到美韩军事演习时，朝鲜人可能真的认为美国会入侵他们的国家。朝鲜人不会相信美军必须继续购买航母是美国国内大规模游说的结果，因为这些军购能影响到众多议员所在的选区。美国之前犯过类似的错误。比如萨达姆非常担心伊朗的威胁，但是美国从未考虑过这个因素，从未将这个因素纳入美国对萨达姆的全盘考量之中。我们通常只考虑对方可能对美国产生的影响。再以伊拉克为例，我知道一个背景故事。美国小布什总统在“9·11”事件后发表的国情咨文中以“邪恶轴心”称呼伊拉克、伊朗、朝鲜三国。萨达姆对此非常惊讶，他之前也一直听小布什总统批评“世界上那些失去理智的国家领导人”，但是萨达姆的亲信没有一个人有胆量告诉他：“小布什说的其实就是你!”萨达姆一点也不觉得他是“失去理智”的人，他觉得他的行为都是极其理智的。

　　当然，美国人和美国政府眼中的“现实”也可能是被扭曲的，连美国总统有时候也是生活在他们自己的小圈子组成的“泡泡”中，与现实生活有距离。

　　环球时报：当有舆论在朝核问题上对中国施压时，您认为中国该怎么办?

　　迪尔费尔：欢迎中国加入“(大国)俱乐部”!中国需要习惯在很多问题上发挥领导作用，无论是非洲还是朝核问题。在越来越多的问题上，人们都会问“中国是什么态度”。中美之间的关系是一个更大的议题。两国将不得不对一份长长的清单中的所有问题相互协调。两国间强劲、坦率、持续的对话将使许多问题变得相对容易，或是减少意外的发生。

　　“日本对朝鲜核试验的反应值得观察”

　　环球时报：问一些技术性的问题。朝鲜最近的这次核试验使用的是钚还是铀?

　　迪尔费尔：这是一个我还没有答案的关键问题，可能还没有任何人知道答案。核试用的是钚还是铀是一个非常重要的问题，因为如果使用浓缩铀，说明目前在朝鲜境内极有可能有我们不知道的核设施。

　　环球时报：有办法确定到底朝鲜核试验使用的是哪种物质吗?

　　迪尔费尔：有。用一种叫做“嗅探器”的装置可以通过对微小空气样本的分析在全球监控放射性物质。好几个国家有这个能力。等他们收集了足够的数据就可以确定朝鲜核试验所用的原材料。在风向有利的空域会有飞机采集空气样本。从很少量的空气样本中就可收集大量数据。我们在联合国(做武器核查时)也使用同样方法，不仅可以查核武器，还可以查有没有化学武器。

　　环球时报：朝鲜核试验对中国和周边其他国家是否有核污染的威胁?

　　迪尔费尔：朝鲜核试验是地下试验。但是否会有污染仍是很重要的问题，因为有时地下试验出某种问题会发生放射性气体泄漏。依据公开及非公开的材料看，这次试验没有发生泄漏。